اكتتاب بنك الريان القطري ونتائجه المتوقعة خليجياً

[Abuaziz]

اكتتاب بنك الريان القطري ونتائجه المتوقعة خليجياً


برنامج: التقريرالذي يقدمه حسين شبكشي تناول في أحد حلقاته مؤخراً موضوع اكتتاب بنك الريان القطري ونتائجه المتوقعة خليجياً شاركه في تلك الحلقه تركي فدعق (محلل فني اقتصادي - جدة) وميثم الشخص (محلل اقتصادي - الكويت) وسليمان العثيم (رئيس مجلس مجموعة سليمان العثيم للمجوهرات - الرياض) وفادي امسيح (شريك في مجموعة امسيح للمجوهرات).

إليكم مادار في الرنامج:


حسين شبكشي: السادة والسيدات مشاهدي العربية الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أرحب بكم في حلقة جديدة من برنامج التقرير مع حسين شبكشي، دبت الحياة من جديد في الأسواق المالية العربية بعد انتهاء عطلة عيد الأضحى المبارك، ولا شيء يبعث على الإثارة والتشويق في الأسواق مثل اكتتاب كبير منتظر، والاكتتاب الجديد المعني اليوم هو اكتتاب بنك الريان القطري، الاكتتاب الجديد ونتائجه المتوقعة خليجياً هو موضوع قضية اليوم كما هي العادة نتابع أولاً التقرير:
قضية اليوم


اكتتاب بنك الريان القطري ونتائجه المتوقعة خليجياً

نوال عياض: يكثر الحديث بين المستثمرين هذه الأيام عن موجة الاكتتاب في البورصات الخليجية التي اكتمل بعضها مثل شركة دانة غاز وناسي البحرينية وعُمان تل العمانية، في حين ينتظر بنك الريان القطري منتصف الشهر الجاري لبدء عملية الاكتتاب فيه، وقدرت جهات مختصة قيمة إصدارات الأسهم التي يقتصر الاكتتاب فيها على المساهمين الخليجيين بأكثر من 9 مليارات دولار في الأشهر التسعة الأولى من العام الماضي، بزيادة بنحو 10 مرات عن الإصدارات في عام 2004.
أحمد السامرائي (محلل مالي): السيولة الموجودة في السوق، تدني أسعار الفائدة، والنمو الكبير الحاصل يدفع المستثمرين الاتجاه إلى الإصدارات الأولية، خاصة مع أنه الشركات المدرجة أصلاً أصبحت قيم اسمها مرتفعة، بالتالي إن الهوامش الربحية وهوامش الارتفاع التي ممكن أن يحققها المستثمرين ستظل محدودة، بالتالي يتطلع إلى أنه يحصل على السهم من أيامه الأولى.
نوال عياض: لكن التجارب السابقة في المجال أكدت الصعوبات التي يواجهها المستثمر في المنطقة في مثل هذه الاكتتابات، وما اكتتاب دانة غاز إلا عظة ومثالاً للمتاعب والمشقات التي تعرض لها المستثمرون خاصة السعوديون منهم، من جراء الترحال والنوم في شوارع الإمارات، مقابل الحصول على أسهم قليلة قد لا تعبر عن طموحهم ورغبتهم في تحقيق الأرباح التي يحلمون بها، إضافة إلى ذلك يصف المستثمرون الشروط التي تضعها الشركات بالبيروقراطية كونها تتعارض في بعض جوانبها مع مقررات الوحدة الخليجية.
- والله المشاكل هي مشاكل بسيطة لكن تعقد الموضوع، أول شيء الوثائق المطلوبة إذا كنتِ ناسية وثيقة أو شيء بسيط ممكن يعني السفرة تكون ببلاش، ثانياً السفر المسافة توصل هناك ما فيه معلومات وافية عن كيفية الاكتتاب الشركة نفسها.
- يا ريت كان في كل دولة مثلاً يكون فرع حق الاكتتاب في البنوك.
- كدول الخليج نحن مفروض يكون في آي دي يعني يصير فيه بطاقة موحدة، يعني موحدة خلاص إنه بدون الجواز على أساس أنا اكتتب أو كذا خلاص بطاقة الأحوال السعودية تكون مسجلة برضه هنا.
نوال عياض: بدأت السلطات القطرية استعداداتها لمواجهة الإقبال الكبير الذي يُتوقع أن تشهده العاصمة الدوحة، وتشير مصادر إعلامية إلى أن مجموعات كبيرة من مواطني دول مجلس التعاون بدأت بالتوافد على الدوحة براً وجواً لتجنب أي مشكلات.
ومن المقرر أن يطرح بنك الريان 55% من أسهمه في اكتتاب عام، يتم تخصيص نسبة 55% للمؤسسين، في حين توزع بقية الأسهم بنسبة 25% للقطريين و20% للخليجيين.
نوال عياض – لبرنامج التقرير- دبي.
حسين شبكشي: وللمزيد في هذا الموضوع يسرني أن أرحب بضيفي من جدة الأستاذ تركي فدعق المحلل الفني المالي المعروف، وأيضاً من الكويت معي الأستاذ ميثم الشخص المحلل الاقتصادي المالي المعروف من الكويت أيضاً، أبدأ أولاً بضيفي من جدة الأستاذ تركي فدعق، أستاذ تركي مرحباً بك معنا في البرنامج.
تركي فدعق: أهلاً وسهلاً بكم.
حسين شبكشي: أستاذ تركي اكتتاب الريان ينال تغطية إعلامية كبيرة جداً في معظم المطبوعات المتخصصة الخليجية، يستحق هذه الحالة من النشوة؟
تركي فدعق: نعم بداية يعتبر اكتتاب مصرف الريان القطري أستاذ حسين ثالث أكبر اكتتاب خلال الفترة الماضية على مستوى الخليج، بداية بدانة غاز ثم ناس في البحرين، وأعتقد أن الجهات المشرفة على الأسواق المالية في قطر ارتأوا أن يفتحوا الاكتتاب على مستوى الخليج ليستفيدوا من الإيجابيات التي ظهرت والعرض النقدي، بالإضافة إلى عوامل أخرى فيما يخص منافسة البنوك بعد الانفتاح الاقتصادي، وانفتاح الاقتصاديات وخصوصاً أن قطاع البنوك من القطاعات الحساسة، في اعتقادي أنه يعتبر فرصة بالدرجة الأولى للقطريين لأن النسبة المخصصة للخليجيين تعتبر ضئيلة نسبياً مقارنة بالعدد والحجم الموجود.
حسين شبكشي: 55% سيتم اكتتابه من رأسمال هذا البنك الذي يُقدر بحوالي 7.5 مليار ريال قطري، ولكن نسبة بسيطة من 55% ستوجه للريال القطريين، برأيك أعتقد فيه حملة واضحة جداً موجهة تقريباً للسعوديين، ذكرت إنه في كثير من الإيجابيات تمت في غاز وفي ناس وأيضاً في الكثير من السلبيات؟
تركي فدعق: نعم العدد أو النسبة المحددة هي 55% بالمائة رح تُطرح للاكتتاب العام، الـ 55% التي سوف تطرح للاكتتاب العام مخصصة للقطريين منها 330 مليون سهم، وللخليجيين 82 مليون فقط هذه ناحية، الناحية الأخرى أن هذا الاكتتاب رأسمال البنك هو 7.5 مليار ريال قطري وهو رأسمال يعتبر ضخم هذه ناحية، الناحية الأخرى أن الاتجاه نحو المصرفية الإسلامية في منطقة الخليج إجمالاً والمنطقة العربية في نمو متزايد، الكثير من البنوك المحلية أو الإقليمية بدأت تتوجه نحو المصارف الإسلامية عوضاً عن بنوك عالمية كـ سيتي بنك وبنوك عالمية أخرى بدأت تفتح فروع إسلامية لها، الفكرة أو الموضوع قد يكون من المواضيع المهمة على مستوى النطاق الخليجي، ولكن هنا عملية كمستثمرين أو كمساهمين أنا في اعتقادي أن الفرصة سوف تكون ضئيلة للمواطنين الغير قطريين للحصول على نسبة عوضاً عن النسب الموجودة سواءً 45% والتي خصصت للمؤسسين 25% منها أو نصفها تقريباً للقطريين وأقل من ذلك أي 20% للخليجيين.
حسين شبكشي: أنتقل الآن إلى ضيفي من الكويت الأستاذ ميثم الشخص، أستاذ ميثم مرحباً بك معنا في البرنامج.
ميثم الشخص: يا أهلاً وسهلاً وكل عام وأنتم بخير.
حسين شبكشي: وأنت بصحة وسلامة أستاذ ميثم، هل من الضروري أن لا يمكن طرح بنك جديد في البورصات الخليجية عموماً إلا ويجب أن يكون بنك إسلامي حتى ينال القبول والإقبال عليه بمضاربات واكتتابات عليه؟
ميثم الشخص: لا لا أعتقد أنه بالضرورة أن يتخذ أي بنك جديد الجانب الإسلامي أو الالتزام الإسلامي في هذا المنظور، إلا أنه رغبة المستثمرين في هذا الجانب يضع الكثير من المؤسسين في يعني زاوية الدخول في هذا التأسيس الجاد في الاتجاه الإسلامي، ونرى تطور هذه الحركة وهذه الجوانب الخاصة في الهيئات الشرعية فيما يخص بعض البنوك وتطبيقها للنظم الإسلامية، هي نظم اقتصادية لها كفاءتها ولها مردودها الإيجابي على جميع المستويات، وليس فقط القطاع المصرفي جميع القطاعات الأخرى وخاصة الاستثمارية أيضاً.
حسين شبكشي: أستاذ ميثم يتوقع المراقبون أنها حوالي 200 إلى 500 ألف مكتتب خليجي سيتم اكتتابهم في بنك الريان الإسلامي بالدوحة بقطر، الرقم هذا مرشح فعلاً قابل للتحقيق؟ أم أن هناك استفادات تمت من التجارب وتجميد الأموال وغير ذلك بالتالي رح يكون الإقبال أقل؟
ميثم الشخص: بطبيعة الحال الاكتتاب في بنك الريان الإسلامي هو كما ذكرت أستاذي أن هناك 55% فقط هو المطروح للاكتتاب و20% من 55% هي للخليجيين أي ما يقارب 100 مليون أو 110 مليون سهم، هذه النسبة تعتبر قليلة نسبياً صحيح إلا أن المشاركة حسب النظم المعمول فيها في دولة قطر من الجانب الخليجي لهو تميز استثماري، حيث لقينا في السابق الكثير من شركات أو اكتتابات الشركات السابقة قبول خليجي جديد نسبياً على المنطقة، وأخص أنا بالذكر المستثمرين الكويتيين والسعوديين بالذات، هم من يرون أن هذا السوق واعد، وبالتالي التوجه لهذا النشاط الجديد بالاكتتاب والتأسيس والمشاركة بجدية، أيضاً أريد أن أذكر 20% من المؤسسين أيضاً خليجيين كما اطلعت في النشرة الخاصة في الاكتتاب.
حسين شبكشي: أعود مرة أخرى إلى ضيفي من مدينة جدة المحلل المالي الأستاذ تركي فدعق، أستاذ تركي يعني في ظل المناداة بتطوير آليات الاكتتاب وتفعيل الحكومات الإلكترونية يبدو مما شاهدناه في دانا غاز وناس والآن ما يتوقع يشاهد فيه علامات واضحة في الريان، إنه نوع من الهمجية والفوضى الغير مقبولة أبداً يعني في الاكتتاب في ظل وجود آلية إلكترونية أو حتى تعاونية ما بين البنوك وبعضها البعض في الاكتتاب في شركات دول مجلس التعاون الخليجي، برأيك هل هذه القضية أخذت حيزها المطلوب من التداول؟
تركي فدعق: هناك ضعف في اعتقادي في التنسيق ما بين المؤسسات المالية وما بين دول الخليج أو ما بين البنوك، هنالك الآن وسائل الإلكترونية حديثة تغني عن الكثير من الأمور التي قد تمثل عائق للمساهمين، الاكتتابات الأخيرة التي تمت في السعودية خصوصاً اكتتاب ينساب الأخير كان هنالك أكثر من 40 إلى 50% من الاكتتابات عبر وسائل إلكترونية، أما عن طريق الإنترنت أو الصراف الآلي وما إلى ذلك، بنك قطر الذي هو وكيل الاكتتاب لديه بنوك مراسلة في جميع دول الخليج، وفي اعتقادي أنه تقنياً بالإمكان إجراء عملية الاكتتاب وتوثيقها من دون لجوء المستثمر واضطراره إلى السفر إلى هناك، لكن هناك أيضاً أسباب اقتصادية ذات علاقة في مكان الاكتتاب كما حدث في دانا غاز، فأصبح هناك طلب عالي على الفنادق، طلب عالي على الخدمات، طلب عالي على جميع الأمور المرتبطة بالاكتتاب مما يحقق أيضاً نوعاً من الحركة الاقتصادية للمدينة التي يوجد بها الاكتتاب.
حسين شبكشي: نتابع هذا الموضوع بعد فاصل، فاصل قصير نعود من بعده لمواصلة حوارنا ابقوا معنا.

>>>>

[Abuaziz]

>>>>>>




ضرورة وجود تنسيق بين البنوك والهيئات المالية في دول الخليج

حسين شبكشي: من جديد أرحب بكم وأواصل حواري مع ضيوفي، وأعود إلى ضيفي من الكويت الأستاذ ميثم الشخص، أستاذ ميثم هل هناك عوائق يعني قانونية نظامية إدارية تعيق تنسيق أفضل ما بين البنوك والهيئات المالية في دول مجلس التعاون الخليجي، لأنه صراحة يعني هناك العديد من الشكاوي وحالة من السخرية يعني حتى الناس تتداول هذا الأمر بأنه كيف لا تستطيع البنوك وهي المفروض المثال الأعلى في التقنية الموجودة خليجياً أن لا تستطيع حل هذه المعضلة في تداول سليم؟
ميثم الشخص: أنا أعتقد فيما يخص تنفيذ الاكتتاب أعتقد هناك بعض اللوائح أو الشروط الخاصة بالإخوان الذين وضعوا هذا الاكتتاب وهو ما يتعلق في السن القانوني وخلافه، العملية لا تكمن في أن هذه المؤسسات غير قادرة على إدارة الاكتتاب، بالعكس هي قادرة تماماً وكل الدول الخليجية لديها اكتتابات سابقة وناجحة بجميع المقاييس، إلا أن رغبة بعض الشركات التي تطرح أسهمها للاكتتاب يعني بأن يكون موضع الاكتتاب في حساب واحد، والاستفادة بالسيولة الخاصة المتدرجة من الاكتتاب، أي أن مصرف الريان الآن حسب المعلومات المتاحة لدي أن الاكتتاب يكون بشيك قابل للصرف باسم المصرف نفسه، وبالتالي الاستفادة من السيولة حتى الإعلان عن التخصيص وطرح شهادات الأسهم للمكتتبين، فهنا تكمن عملية الاستفادة من..
حسين شبكشي: شبهة الاستغلال تبدو واضحاً يعني في إجابتك أستاذ ميثم، يعني هل هناك شبهة استغلال للسيولة هذه كلها واستغلال الظرف ككل، لأن المغالاة في أسعار الخدمات من سيارات ومن فنادق وإلى آخره واضحة في هذه العملية، هل هذا أمر فعلاً خطير؟
ميثم الشخص: لا أعتقد أن هذا الجانب يكون هو الجانب الرئيسي، في دانا غاز معروفة يعني إمارة دبي من الإمارات ذات الفنادق أجور الفنادق العالية على مدار السنة، وليس فقط فيما يخص اكتتاب دانا غاز، ولكن حدث ظرف مؤقت وانتهى، أعتقد إنه في بنك الريان يختلف الأمر تماماً ليس له علاقة في أمور الفنادق وخلافه، يعني الاكتتاب في مصرف دانا غاز بتوجيه للخليجيين هناك رسالة استثمارية خاصة يقوم فيها الإخوان، وهذا طبعاً للاستفادة من الأموال وتوسيع القاعدة، وهنا طبعاً هذه خطوة ذكية من الإخوان، وأعتقد حق مشروع لهم أن يقوموا بهذه الخطوة، إضافة إلى هذا الموضوع أنا أعتقد عدم التلاعب في بعض البيانات وبعض الرسميات، الأوراق الرسمية هذا جانب مهم للإخوان في عملية الاكتتاب.
حسين شبكشي: أعود مرة أخرى إلى ضيفي من جدة الأستاذ تركي فدعق، أستاذ تركي ننظر سوياً إلى فنجان يعني توقعاتي شوية فيما يخص سعر دانة غاز كيف تراه تصاعدياً؟ نسبة النمو فيه كم من المتوقع أن تصل إلى نهاية السنة؟ لأنه ما شاهدناه في دانة غاز كان محبطاً نوعاً ما السعر كان مقدار توقعاته أعلى بكثير مما حصل، هل من الممكن أن يتكرر نفس السيناريو؟
تركي فدعق: في دانة غاز كان هناك توقعت مبالغ فيها بشكل كبير، وتم تداول سهم دانة غاز سابقاً في السوق السوداء بأسعار وصلت إلى ما فوق الستة درهم ستة سبعة ثمانية وصلت إلى تسعة وإلى عشرة دراهم أيضاً، بينما عندما افتتحوا كان بحدود 4 دراهم إلى 6 دراهم، مصرف الريان القطري نشاطه سوف يبدأ إدراجه في السوق من بعد شهر إلى 3 أشهر تقريباً، لكن القيمة الاسمية للسهم هي 10 ريالات قطرية القيمة المدفوعة منها 50%، في اعتقادي أنه لن يصل إلى أرقام مبالغ فيها أو عالية لأسباب عديدة، قد يكون أهمها كبر حجم رأس المال وهو 7.5 مليار ريال قطري، وبالتالي في اعتقادي أن ارتفاعه سوف يكون ارتفاع لن يصل إلى أسعار في اعتقادي قياسية أو مبالغ فيها، إنما سوف تدور حول نفس تلك الأرقام، خصوصاً إذا أعلنا أن متوسط مكرر ربحية المصارف في سوق الدوحة يقف عند حدود 33 إلى 34 مكرر.
حسين شبكشي: يعني طبعاً أستاذ تركي أنت تعلم أن سعر السهم المتدني هو أحد عناصر الإغراء الكبيرة، فهو بالتالي لا يلزم المستثمر البسيط بكمية كبيرة من المبالغ، ولذلك يعني في دانة غاز رأينا كان المبلغ زهيد نوعاً ما وفي اكتتابات أخرى، هل هذه إستراتيجية جديدة سنراها في الكثير من الاكتتابات الكبرى؟
تركي فدعق: نعم ولكن الحد الأدنى للاكتتاب هنا محدد، في مصرف الريان الحد الأدنى للاكتتاب 500 سهم والحد الأقصى 50 ألف سهم، طبعاً مع النسبة المتدنية التي خصصت للخليجيين والتي توازي تقريباً من 55% وال55% توازي 4 مليار و125 مليون، النسبة من هذا الرقم لمواطني الخليج هي فقط 82 مليون سهم من 412 مليون سهم، وبالتالي أي شخص خليجي سوف يكتتب برقم أعلى من 500 سهم في اعتقادي سوف يكون قرار غير صائب، بمعنى من أراد الاكتتاب وضمن الحدود الدنيا ف500 سهم لا توازي في اعتقادي وهذا ما حدث من تجربة دانة غاز عملية ضرورة الذهاب إلى هناك وتعطيل المصالح الشخصية لأجل 500 سهم فقط.
حسين شبكشي: أستاذ تركي تشجع السعوديين على الاستثمار في الريان؟
تركي فدعق: كناحية اقتصادية نعم، ولكن كنسب محددة لا.
حسين شبكشي: هل هناك شركات كبرى خليجية منتظرة أن تلقى نفس البريق الذي نالته دانة غاز وناس وطبعاً الريان الآن؟
تركي فدعق: أعتقد أنه في عام 2006 السوق السعودي الذي هو أكبر سوق خليجي مهيأ أكثر من أي سوق آخر لطرح اكتتاب ضخم على مستوى الخليج وتتم الاستفادة من السلبيات السابقة، هنا إشكالية مهمة أستاذ حسين أن الجهات المالية في دول الخليج والمصارف لا ليس هنالك تنسيق تكاملي بها، وقد هذا يكون من أسباب تأخر أو تعثر أو الأشياء السلبية فيما يخص اندماج السوق الخليجية المشتركة.
حسين شبكشي: أعود إلى ضيفي من الكويت الأستاذ ميثم الشخص، أستاذ ميثم السيولة لا تزال موجودة في الأسواق الخليجية أسعار النفط لا تزال بمستويات قياسية ومرشحة للازدياد، انعكاس هذا كله على سنة 2006 في ظل اكتتابات جديدة منتظرة في 40 شركة يتحدثون عنها في السعودية، قد تكتتب وتطرح في التداول العام خلال عام 2006، نفس الشيء بالنسبة للكويت هناك شركات جديدة، البحرين والإمارات والدوحة وطبعاً عُمان، تستوعب الأسواق الخليجية المحلية كل هذه السيولة؟ أم أنه سنرى أموالاً تتجه إلى الخارج إلى أسواق أخرى؟
ميثم الشخص: طبعاً فيما يخص أتكلم أنا عن الكويت خصوصاً، الكويت الآن يعني إدارة التداول أو إدارة سوق الكويت للأوراق المالية بصدد توجه جديد وهو الانتقال بمطالبات حثيثة لإنشاء هيئة سوق مال وهذا ما سيشجع ويستقطب أموال جديدة يعني استثمارية نوعاً ما، يعني أكثر ما هي مضاربية وتنتقل من سوق إلى آخر، مما يؤدي إلى ارتفاع معدلات التداول، إلا أن المنطقة بشكل عام الآن الخارطة الاقتصادية تختلف تماماً عن فترة التسعينات، وهذا ما رأيناه من ارتفاعات متتالية وقياسية بين الحين والآخر لعدد من الأسواق الخاصة بالأسهم بشكل خاص، نظراً لارتباط الشركات المدرجة في الاقتصاد بطبيعة الحال وأنتم تعلمون بذلك، إضافة إلى هذا الإدراجات تزيد من التدفقات النقدية في بعض الأسواق نظراً لعودة هذه الأموال المكتتب بها بالاستثمار في نفس السوق المحلي خاصة في الأسهم ذات الطابع الاستثماري، أي أسهم النشاط الاستثماري بشكل خاص، وبطبيعة الحال بعض الاكتتابات تسحب هذه التدفقات النقدية إلا أن تدخلات من بعض الحكومات ستعزز من السيولة مستقبلاً.
حسين شبكشي: الريان اسم لباب في الجنة ولكنه أيضاً ارتبط بكارثة اقتصادية كبرى في مصر في كارثة تنظيف الأموال، سنرى كيف ستكون الظروف في قطر ونتابعها ونوافيكم بالأخبار حينما تأتينا، في الختام لا يسعني سوى أن أشكر ضيوفي كان معي من جدة الأستاذ تركي فدعق المحلل الفني المعروف، ومن الكويت الأستاذ ميثم الشخص، فاصل قصير نعود من بعده لمتابعة فقراتنا ابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
حسين شبكشي: مرحباً بكم من جديد، السكوت من ذهب هكذا قالوا قديماً، ولكن الذهب هذه الأيام بات يتكلم ويصيح أيضاً، في ظل وصول أسعار لمعدلات غير مسبوقة لهذا المعدن النفيس، وبات اليوم الذهب أحد أهم عناصر الاستثمار عالمياً، ما الذي يحدث في أسواق الذهب؟ هذا هو موضوع الملف الساخن كما هي العادة نتابع أولاً التقرير.
الملف الساخن

[Abuaziz]

>>>>>>


ما الذي يحدث في أسواق الذهب؟

عبد الرزاق العليوي: ثقافة الاستثمار بالذهب تقليد قديم يقوم به الأفراد في عدد من دول العالم، كثير من المستثمرين يفضلون تجارة الذهب لأنها الوعاء الآمن ولعوائده المجزية وسهولة التعامل عند البيع والشراء، أسعار الذهب واصلت ارتفاعها لتبلغ 544 دولاراً للأونصة، لتبقى حول أعلى مستوى لها منذ 25 عاماً محققاً ارتفاعاً نسبته 20% خلال سنة، مما أغرى كثيراً من المتعاملين بشرائه حماية لأنفسهم من عمليات التضخم، علاوة على تراجع قيمة الين والدولار خلال الفترة الماضية، المتابعون يعزون ارتفاع أسعار الذهب إلى بحث أصحاب رؤوس الأموال عن أداة استثمارية مأمونة لحفظ قيمة نقودهم، إضافة إلى التحولات الاقتصادية العالمية وعدم الثقة بالدولار، الارتفاع المتواصل يسعى للذهب أغرت الجميع لبيع مقتنياتهم الذهبية والهرولة إلى سوق الأسهم بحثاً عنا الثراء السريع، مما جعل الطلب عليه يتراجع إلى أكثر من 90% وهو ما دفع محلات ومتاجر الذهب إلى تقليص نشاطاتهم تفادياً للخسارة.
ماجد العقيلي (مجموعة العقيلي للذهب والمجوهرات): ارتفاع أسعار الذهب أثر على المبيعات، فهناك إقبال من الزبائن على بيع الذهب أكثر من شراءه وبالتالي هناك بعض المحلات أقفلت.
- ارتفاع أسعار الذهب أغرتنا لبيع الذهب وأخذ المال والاتجاه به إلى سوق الأسهم المالية للاستثمار.
عبد الرزاق العليوي: الاقتصاديون يتوقعون الاتجاه الصعودي لأسعار الذهب خلال العام الحالي والقادم، لكن مسيرة الارتفاع لن تخلو من تراجعات تصحيحية وهو ما يجعلها فرصة سانحة للشراء من قبل المستثمرين.
الارتفاعات المتواصلة لأسعار الذهب جعلت الناس يبحثون عن بدائل له، إلا أن المعدن الأصفر ظل محتفظاً بقيمته المالية والجمالية على مر العصور.
عبد الرزاق العليوي - لبرنامج التقرير - العربية - الرياض.
حسين شبكشي: وللتوسع في هذا الموضوع الشيق يسرني أن أستضيف معي في الاستديو هنا من الرياض الأستاذ سليمان العثيم وهو رئيس مجلس إدارة مجموعة مصانع العثيم للمجوهرات وهو أيضاً رئيس مجلس إدارة المعهد السعودي لعلوم المجوهرات، ونائب رئيس لجنة المعادن الثمينة بالغرفة التجارية الصناعية بالرياض، كذلك معنا من العاصمة الأردنية عمان الأستاذ فادي مسيح هو شريك الشركة الدولية للصياغة وخبير في مجال الذهب والمجوهرات، أبدأ أولاً بضيفي هنا في الاستديو الأستاذ سليمان العثيم، أستاذ سليمان مرحباً بك معنا في البرنامج.
سليمان العثيم: أهلاً وسهلاً ومرحبتين فيكم وسعيدين بلقائنا بكم في هذا اليوم السعيد.
حسين شبكشي: شكراً أستاذ سليمان سيدي ما الذي يحدث الآن في عالم الذهب؟
سليمان العثيم: الذهب بدأت مؤشراته العالية للأسعار 550 دولار للأونصة، إلا أننا لما نستدرك إلى الوراء قليلاًً فسوف نجد أن الذهب قبل 25 سنة وصل بأوقات محددة وقليلة إلى 1200 دولار للأونصة وهذا في عام 1978م، بعدها في بداية الثمانينات نزل مستوى الذهب إلى 800 دولار للأونصة فترة من الزمن، وفي بداية التسعينات بدأ نزول الذهب إلى 350 ومن ثم وصل إلى 253 دولار للأونصة، وهي السعر الذي يكاد أن يكون مقارب لتكلفة الإنتاج من مناجم الذهب، فبعده بالاتجاه العكسي في الطلوع فرأينا 300 دولار، ورأينا 350 ورأينا 400 ف450 ف500 فوصلنا إلى 550 اليوم حسب الأسعار الحالية، إلا أن المحللين العالميين في البنوك والمختصين يتوقعون أن يصل إلى 650 دولار للأونصة، وهذا الارتفاع في الأسعار هو ناتج عن المضاربات الاستثمارية من البنوك والدول التي تقوم بشراء الذهب كاحتياط، علماً أن إنتاج الذهب عالمياً 2500 طن والاستهلاك..
حسين شبكشي: 2500 طن سنوياً..
سليمان العثيم: 2500 طن سنوياً هو إنتاج المناجم حول العالم، ومتوسط التكلفة بحدود 220 دولار للأونصة الواحدة، وبلغت المناجم في مستوى تنجيمها إلى ما يقارب حدود 1 كم تحت الأرض، فالآن الأسعار ارتفاعها ما يبدو إلا خلال 2004، ،350 وبدأت الآن 550، فلقيام المناجم بالاستثمار وعمل مزيد من الاستثمارات في التنجيم يجب أن يستقر سعر الذهب، وهذا لا نراه حيث أن سعر الذهب يرتقي وينزل يرتقي وينزل، وهنا يكون فيه اللي همّ المضاربين الذين يقومون برفع الأسعار وهبوط الأسعار، فمن ثم يجنون الأرباح من صغار المستثمرين، إلا أننا نجد في تأثير مباشر على الأسواق المحلية في كافة البلدان حيث أنها بدأت النساء ببيع مدخراتها من المجوهرات، حيث أنها تكون حققت ربح بما حصلته من مشتريات السنوات..
حسين شبكشي: فيه وجهة نظر أستاذ سليمان أن الدراسات تقول إنه في خلال 6 شهور قد يصل السعر إلى 800 دولار للأونصة الواحدة، الكلام هذا منطقي أم بعيد؟
سليمان العثيم: الكلام هذا منطقي خاصة في ضعف الدولار، وفي عدم الاستقرار العالمي من حيث الحكومات، فلذلك قد ترى أي حدث يحدث في المنطقة ويكون حرب غير متعادلة أن يصل الذهب إلى أرقام فلكية، بحكم أن الذهب مربوط في الدولار، والدولار مربوط في قوة الولايات المتحدة الأميركية، وليس مربوط بمخزون مقابل هذه المبالغ المالية..
حسين شبكشي: أهم الدول التي تنتج الذهب اليوم هي جنوب أفريقيا وروسيا وكندا، فيه دول أخرى؟
سليمان العثيم: والله تقريباً هذه هي الدول التي غالب عليها الإنتاج وخاصة أفريقيا الذي تنتج الذهب بكميات مهولة للعالم بأسره..
حسين شبكشي: تم استنفاذ كل المناطق الجغرافية لمعرفة إذا فيها ذهب أم لأ؟ أم لا يزال هناك في مجال؟
سليمان العثيم: دائماً الاستكشافات تأتي في كل يوم جديد وتحكمه أنظمة الدول والسماح لها في التنقيب وفي..
حسين شبكشي: أنتقل الآن إلى ضيفي من العاصمة الأردنية عمان الأستاذ فادي امسيح، أستاذ فادي مرحباً بك معنا في البرنامج.
فادي امسيح: أهلين فيك أستاذ حسين.
حسين شبكشي: أستاذ فادي استمعت معي إلى رأي الأستاذ سليمان في موضوع الذهب وأسبابه لأن النظرة تاريخية لدورة أسعار الذهب، برأيك الآن ما هو السبب الحالي غير المضاربات التي تفضل بذكرها الأستاذ سليمان، هل هناك أسباب أخرى استهلاكية على سبيل المثال أدت إلى ارتفاع أسعار الذهب لهذا الحد؟
فادي امسيح: أول إشي بحب أرحب على الأستاذ سليمان وأسلم عليه وبشكرك وبشكر قناة العربية لهاي المقابلة.
حسين شبكشي: شكراً.
فادي امسيح: أما بالنسبة لموضوع الذهب فزي ما حكا الأستاذ سليمان العثيم هو أكثر شيء أثر على ارتفاع أسعار الذهب هو المضاربات وإقبال الصناديق الادخارية اللي منعرف إنها تملك كمّ هائل من النقود على الاستثمار في الذهب، مما أدى إلى ارتفاع الأسعار بشكل غير مسبوق، ما بعتقد إنه فيه تأثير ثاني أكبر من هذا التأثير، إلا إنه ضعف الدولار زي ما كمان حكا الأستاذ سليمان العثيم..
حسين شبكشي: فيه أستاذ فادي كان مقولات في السابق عن إنه الحجم الاستهلاكي المتزايد عبر الثلاث سنوات الأخيرة خصوصاً في القارات الهندية ودبي من جهة أخرى، كان فيه استهلاك عليه استهلاك منها هاتان البقعتان تحديداً بشكل غير مسبوق يعني هذا ما كان له انعكاس على تسعيرة الذهب؟
فادي امسيح: ما بعتقد لأنه إذا بدنا نشوف موضوع الذهب يختلف عن أي سلعات أخرى الذهب هو لا يُستهلك، يعني كل الذهب اللي أنتجه العالم خلال مئات السنين السابقة موجود في العالم بين أيادي الناس، فالذهب لا يستهلك مش زي الطعام أو الشراب ينفد، بل الذهب موجود في أيدي الناس، الناس تخزنه لما تحتاجه ترجع تبيعه فيظل موجوداً، فالذهب لا يُستهلك، فقط إنه عدد الناس يزيد، زيادة الطلب تزيد، لكن قطاع المجوهرات يمثل جزء صغير جداً فقط من قيمة التعاملات في عملة الذهب، قطاع المجوهرات لا يشكل هذا الحجم الكبير..
حسين شبكشي: إذا أخذنا أستاذ فادي نسبة وتناسب كان يشكّل قطاع المجوهرات مقابل القطاعات الأخرى؟ وما هي أبرز القطاعات الأخرى؟
فادي امسيح: القطاعات أخرى هي قطاعات استثمارية زي ما حكينا هي الصناديق الادخارية اللي تستثمر أموال الناس عندها، هي اتجهت للتعامل في الذهب بالإضافة للأسهم، فالنتيجة إنه الذهب حقق تحسن كبير خلال خاصة خلال السنوات الخمس السابقة، مما شجع الصناديق هاي لأنها تستثمر في الذهب، فأقبلت على شراء الذهب والاستثمار فيه مما زاد ارتفاع أسعار الذهب، وخاصة إن الفوائد على الدولار هي فوائد منخفضة جداً، فهي فبطلت تستثمر بطّل مجدي إنها تكون مخلية ودائعها في الدولار..
حسين شبكشي: نعم، أعود مرة أخرى إلى ضيفي هنا في الاستديو الأستاذ سليمان العثيم، أستاذ سليمان السوق العربية عموماً والسعودي منها تحديداً من أكبر الأسواق الاستهلاكية في مجال الذهب، والنسبة الاستهلاكية في تزايد وليس في نقصان بسبب البنية السكانية وإلى غير ذلك والقدرة الشرائية التي تتزايد، هل هذا ينعكس أيضاً على تسعيرة الذهب؟
سليمان العثيم: سوق الذهب العالمي يستهلك الذهب بصفة مستمرة، ولكن الاستهلاك المحلي في العالم بأكمله لا يؤثر على أسعار الذهب، حيث أن الإنتاج يفوق الاستهلاك، وبالنسبة للذهب ما يُنتج تقريباً طنين ونصف والمستهلك 3، إلا أن ما هو في يد الناس من مجوهرات يتم إعادة صياغتها مرة أخرى، فلذلك تكون نسبة المعروض من المناجم لم تُشترى ما زالت لم تباع كلها 100%، معناه ما يُنتج من المناجم الحالية لا يُستهلك بالكامل، حيث أن المجوهرات تستخدم سلعة للزينة وتقوم النساء بين فترة وأخرى بإعادة هذه المجوهرات.
حسين شبكشي: جميل، فاصل قصير سيدي نعود من بعد لمتابعة فقرات برنامجنا ابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]

[Abuaziz]

>>>>>>






أهم القطاعات المعنية بإنتاج الذهب

حسين شبكشي: من جديد أرحب بكم وأستأنف حواري مع ضيوفي، وأعود إلى ضيفي في الاستديو الأستاذ سليمان العثيم، أستاذ سليمان كنت تتحدث عن يمكن القطاعات المعنية بالإنتاج لأن إنتاج الذهب؟
سليمان العثيم: إنتاج الذهب في العالم كما أسلفت أنه طنين ونصف والمستهلك 3000، إلا أنه المعاد صياغته تقريباً طني ومائتين أو طن و500 مما ينتج إلى أن هناك فائض في الذهب غير مستغل بحدود طن عالمياً بصفة مستمرة، إلا أن استهلاك الذهب في مراكزه في العالم تحتل الهند المركز الأول عالمياً والذي يقارب 400 طن سنوياً، وتستهلك بعده الولايات المتحدة الأميركية، ومن ثم الصين، ومن ثم دول مجلس التعاون الخليجي، وتعتبر دول مجلس التعاون الخليجي بحدود 300 طن إلى 320 طن سنوياً، تتركز منها 70% استهلاكاً المملكة العربية السعودية، حيث أن الدراسات الناتجة من مجلس الذهب العالمي ومن مركز تجارة الألماس تقول بأن استهلاك الذهب ما يعادل 70% منه في منطقة الخليج في المملكة العربية السعودية وأيضاً الألماس 84% منه..
حسين شبكشي: أستاذ سليمان فيه إنتاج من الذهب في المنطقة العربية، السعودية فيها مناجم ذهب لكن هل هذه تشكل نسبة تذكر في الصعيد التجاري؟
سليمان العثيم: إنتاج المملكة العربية السعودية تتولاه شركة معادن، ولا تتجاوز 7 طن في المملكة العربية السعودية، ويوجد شركة أخرى سعودية فرنسية تقوم..
حسين شبكشي: هل هذا يصدر منه أي نسبة أم كله للاستهلاك المحلي؟
سليمان العثيم: هذا كله يحول إلى خزائن الدولة وتتولاه مؤسسة النقد المحافظة عليه طبقاً للاتفاقات المبرمة معه.
حسين شبكشي: هل هنا إنتاجات عربية أخرى غير السعودية في إنتاج الذهب؟
سليمان العثيم: بعض الدول العربية يوجد لها مناجم كالسودان حسب زيارتي أخيراً، وأعتقد مصر، ولكن حسب البلدان الأخرى حقيقة لم يكن لدي دراسة مستفيضة فيها.
حسين شبكشي: أعود مرة أخرى إلى ضيفي من العاصمة الأردنية عمان الأستاذ فادي امسيح، أستاذ فادي كما ذكرت إنه هناك عدد كبير وأحجام هائلة جداً من كميات الذهب موجودة التداول يتم تداولها بين الناس سواء من مخزون أو من تجارة، هل هناك نية لفتح مجالات تبادلية ما بين الأسواق العربية للاستفادة من هذا المخزون كقوة اقتصادية؟
فادي امسيح: مش فاهم سؤالك ممكن تعيد السؤال مرة ثانية.
حسين شبكشي: يعني اليوم الكمية اللي موجودة في الذهب في الدول العربية كيف يمكن استخدامها بشكل اقتصادي أفضل؟
فادي امسيح: هو الذهب كتعامله كسلعة يتم عن طريق المجوهرات عن صياغته وبيعه للتجار، طبعاً فيه اتفاقيات تبادل تجاري بين الدول العربية بخصوص الذهب، لكن زي ما منعرف إنه الذهب لأنه هو زي العملة فتظلها كمان تشريعات الدولة الاقتصادية والسياسات الاقتصادية تلعب دور كبير فيها، فالدول خروج كميات ذهب كبيرة من الدولة من دون ما يدخل مقابلها نقد أجنبي للدولة ممكن يكون يضر بمصلحة الدولة، فمن شان هيك الدول تراقب عملية دخول وخروج الذهب في الدولة لأنه ممكن يكون له تأثير كبير على العملة وعلى الاقتصاد.
حسين شبكشي: في الفترة التي مضت التي تحدث عنها الأستاذ سليمان العثيم من 25 سنة شهدت أيضاً الفضة صعود كبير في قيمتها مع الذهب، هذه المرة لا نرى نفس الصعود لماذا برأيك حدث الانفصال بين الاثنين رغم أنهما متلازمان إلى حد كبير؟
فادي امسيح: بشكل عام الفضة متلازمة مع الذهب، يعني إذا طلع الذهب لازم تطلع الفضة معه وإذا نزل الذهب لازم تنزل الفضة معه، المعادلة هاي مستمرة لكن نسبة التأثير قلّت لإقبال الناس على شراء الذهب أكثر، خاصة وأنه فوائد الذهب قليلة جداً، بينما فوائد الفضة ممكن ترتفع لمبالغ كبيرة وصلّت في يوم من الأيام 40% فوائد على الفضة.
حسين شبكشي: جميل أنتقل مرة أخرى إلى ضيفي هنا في الاستديو الأستاذ سليمان العثيم، أستاذ سليمان الألماس والبلاتين ومعادن أخرى كثيرة جداً وأحجار نفيسة كانت دائماً ما تشهد متنفساً وصعوداً، باعتبار أن الذهب هو المحرك الأساسي لهذا القطاع بأكمله، لم نرى ذلك يحدث في هذه الفترة؟
سليمان العثيم: في عالم الألماس.. الألماس حصل فيه تطورات وخلال الـ 3 سنوات الماضية ارتفع سعر الألماس الخام ما يعادل 25%، ولكن حقيقة 25% هذه لا تؤثر على المستهلك النهائي، لأن هذه تكلفة الألماس الخام، فلما تقاس على سعر الشراء من قبل المستهلك تكون نسبتها لا تتجاوز 3 إلى 5% إلا أن تكلفة الألماس الثلاث سنوات الماضية زاد بنسبة 25%.
حسين شبكشي: المضاربة مرشحة أن تستمر في مجال الذهب وزيادة متوقعة في الصناديق المقدمة في هذا المجال برأيك؟
سليمان العثيم: ما دام أن هنالك عدم استقرار عالمي وبدأت البنوك والدول تشتري احتياطات لها، فالذهب ليس له سقف أن يقف إليه، بحيث أن العملة الورقية ليس لها قيمة دون أن يكون لها ما يعادلها من الذهب، معناه إنه الارتفاع الذهب ارتفاع أسعار الذهب لا حدود له، أمام انخفاضه فحدوده هو حدود التكلفة، ألا وهي التكلفة 220 دولار للأونصة، وقد شهدنا خلال 5 سنوات ماضية أن الذهب نزل إلى 253 دولار ساعات بسيطة ومن ثم عاد بالصعود، لأنه في هذا الوقت تفقد المناجم قدرتها على البقاء والمنافسة، ومن ثم تغلق ومن ثم يأتي إلى شحّ في الذهب ومن ثم ترتفع أسعاره إلى أسعار فلكية بحيث أنه يكون غير موجود، ولن يكون هنالك عودة لسعر الذهب بالنزول إلا في حالة استقراره، إذا استقر الذهب عند سعر محدد سوف تقوم المناجم باستثمار على مدى بعيد مما يكون المعروض أكثر مما في السوق..
حسين شبكشي: ذكرت أستاذ سليمان أن التسعيرة لا زالت بالدولار هل هذا من الممكن أن يستمر؟ أم تدخل عملات أخرى لتسعير هذا المعدن؟
سليمان العثيم: المتحكم هنا هو القاضي، والقاضي قد أمر أن يتعامل الذهب بالدولار، فلا يستطيع أحد بالعالم تغييره وهي الولايات المتحدة الأميركية قد فرضت بنود محددة لتداول البترول وتداول الذهب فلا يوجد أحد في وقتنا المعاصر..
حسين شبكشي: لا يوجد طرح..
سليمان العثيم: لا يوجد طرح ولا يوجد قدرة لتسييره أو اعتماد هذا الشيء.
حسين شبكشي: طيب الموقف الروسي أستاذ سليمان، روسيا دائماً ما تلعب بورقة الذهب وتصدر عنها تصريحات مختلفة أنها ستقوم بإغراق السوق بأطنان كبيرة، هي لديها القدرة على فعل ذلك فعلاً؟
سليمان العثيم: حقيقة بالنسبة لروسيا ليس لدي معلومة عن مخزون الذهب وما تستطيع تأثيره على السوق العالمي.
حسين شبكشي: ولكن استمعت قبل ذلك عن هذه المقولة أن لديها القدرة..
سليمان العثيم: استمعت إن روسيا لديها مخزون الذهب ولديها مناجم ذهب لكن مدى تأثيرات ساعة ما ندخل بين الدول الرجل العادي أو رجل الأعمال لا يستطيع يتوقع ماذا تملي إليه السياسة، وتعطي تقريباً من إشارات أو مؤشرات إلا أن أشياء دائماً تخرق العادة وتخرق التوقعات هذا ما نراه فيه غالباً في السياسة.
حسين شبكشي: أعود مرة أخرى إلى ضيفي من العاصمة الأردنية عمان الأستاذ فادي امسيح، أستاذ فهدي عائد أكثر من 152% في أسعار الذهب في فترة بسيطة جداً، لماذا لم نرى إقبال على الاستثمار في الذهب كاستثمار كما نراه في استثمارات العقار والأسهم؟
فادي امسيح: بحكي إنه المواطن اللي يقوم على شراء الذهب هو مواطن بسيط ليس له دراية كاملة باختلاف أسعار الذهب، هو يعني ممكن ينزل للسوق يسأل أديش سعر الذهب يلاقيه مرتفع يستنا، يقول بس ينزل شوي بدي أشتري، فهو ما يؤثر زي ما حكينا قطاع المجوهرات على ارتفاع أسعار الذهب، فهو يعني فيه نسبة كبيرة من الناس تستثمر في الذهب بس هذا لا يشكل لا يشكل تأثير كبير على الاستثمار في الذهب.
حسين شبكشي: جميل، الذهب دائماً براق ويجدب المستثمرين في كل مكان في الختام لا يسعني سوى أن أشكر ضيوفي كان معي هنا من الاستديو الأستاذ سليمان العثيم وهو رئيس مجلس إدارة مجموعة مصانع ومعارض سليمان العثيم للمجوهرات، ورئيس مجلس إدارة المعهد السعودي للعلوم والمجوهرات ونائب رئيس لجنة المعادن الثمينة بالغرفة التجارية الصناعية في الرياض، ومن الأردن كان معي الأستاذ فادي امسيح وهو خبير في صناعة الذهب والمجوهرات، وشريك بالشركة الدولية للصياغة بعمان بالأردن.
تواصل
حسين شبكشي: المشاهدة سلمى الجوهر من الرياض نقدك مقبول واقتراحك مشكور تابعينا لتري النتيجة بنفسك، المشاهد عبد اللطيف السعدي من الكويت وأنت بألف خير سيدي لنا حلقة تحليلية عن البورصة العراقية عما قريب.